[ ]
[ a / b / s / pol / ukr / v / n / int
] [ dm / px / FAQ ]
[ / / ФМ ]

/ukr/ - Москва витягувала з України таланти впродовж століть. Не дивно, що російська культура така потужна, має видатних митців світового рівня, кваліфіковані кадри у сфері культурової індустрії. Питання: що робити нам? Кількість не переходить у якість, н

/ukr/ - Українізація та Переклади

Імʼя
Не піднімати
Тема
Допис
Файл
Вбудувати
Youtube, Soundcloud, Vocaroo, Vimeo, Dailymotion, Coub, Telegram
Пароль (для видалення файла)
Часті запитання та правила


File: 1603011932589.jpg (102,99 KB, 1008x716, mpv-shot0011.jpg)  

 No.673

Москва витягувала з України таланти впродовж століть.

Не дивно, що російська культура така потужна, має видатних митців світового рівня, кваліфіковані кадри у сфері культурової індустрії.

Питання: що робити нам?

Кількість не переходить у якість, не з'являються українські Пєлєвіни, Ґоґолі та Тарковскіє.

Ваші пропозиції.

 No.674

>>673
У них немає стимулів, щоб проявляти себе тут, в межах української культури. Слава, гроші, велика публіка? Ці речі для митців у нас в дефіциті, якщо вони не виходять на англомовний чи російський ринок.

 No.675

File: 1603015163130.jpg (116 KB, 1008x716, mpv-shot0014.jpg)  

>>674
Тобто хочеш сказати, що всі таланти переходять до роботи на інші культури, а нам залишаються крихти? Або відсутність стимулів не дає талантам у нас розкритися (через брак мотивації вочевидь)?

З цим цілком згоден:
>Слава, гроші, велика публіка? Ці речі для митців у нас в дефіциті

То питання ж — що з цим робити?

 No.676

File: 1603020067209.png (770,31 KB, 640x960, ClipboardImage.png)  

>>675
Як мінімум – Україна повинна бути багатою. Далеко не кожен буде здатен пахати за ідею і їсти прутень без солі. Не дивлячись на приділення цьому стільки уваги в підручниках – такі люди завжди були в меншості, а більшості було похій. І це нормально, такого нема хіба що у всіляких кауказців, поляків та жидів. Український народ уже багато зробив від себе.

 No.677

>>673
>Ваші пропозиції
Потрібно змінити фундамент. Україна настільки бідна, що вибір потрібно робити на користь роботи, да би не вмерти з голоду/холоду, тут не до розвитку культури, навіть якщо це подобається

>Ваші пропозиції

Потрібно очистити парламент та всі гілки влади від негідних хіба не видно хто прийшов з добром?
ВЛАДА ЗАХОПЛЕНА ПОГАНИМИ ЛЮДЬМИ і їх більшість
Тому в цій країні не буде помітного покращення, ще як мінімум 15 років

 No.702

>>677
А якщо ліньки займатися політикою?

 No.703

File: 1603104500626.gif (7,86 MB, 700x380, 6487593533825_2e3e89.gif)  

>>702
>ліньки
А пиляти контент на утуб буде не ліньки?
А зайнятися організацією проектів не ліньки?

>ліньки

Ти впевнений що саме це слово висловлює твої емоції? зневіра, страх, невпевненість, ВВН

 No.704

>>703
>ВВН
Що це?

 No.705

>>704
>ВВН
відчуття власної негідності

 No.709

File: 1603145674710.jpg (89,1 KB, 1008x716, mpv-shot0009.jpg)  

>>703
>пиляти контент на утуб
Фе, який несмак.

>А зайнятися організацією проектів не ліньки?

Займався. Деякий час було прикольно, але не моє.

>Ти впевнений що саме це слово висловлює твої емоції?

Так. Я багато перепробував, зокрема займався й політикою член партії, активіст. Обмежився двома сферами діяльності те, що не ліньки, до чого душа лежить. Не скажу якими, це не має значення.

Трід же не про мене. Мені цікаво, що запропонує анон. Ти запропонував усе кинути та йти в політику. Ок.

Ще пропозиції?

 No.710

File: 1603157027669.jpg (363,36 KB, 1080x1366, 70782786861531_40.jpg)  

>>709
>Фе, який несмак.
Можеш одразу піти в пізду до своєї матусі

>Займався. Деякий час було прикольно, але не моє.

Як успіхи, багато привніс в українську культуру?

>Так. Я багато перепробував, зокрема займався й політикою член партії, активіст.

Твоя ефективність як і більшої більшості близька нулю. Звичайна політика - це відсмоктування вищестоящим.


>Обмежився двома сферами діяльності те, що не ліньки, до чого душа лежить. Не скажу якими, це не має значення.

Це має позачергове значення, справді. А не скажеш ти зовсім по іншій причині

>Мені цікаво, що запропонує анон.

Так ти теоретик, одразу би сказав. А то в оп пості написано в ДІЄслівному виразі.

>Ще пропозиції?

Писати повідомлення на українських іміждбордах і все буде добре.

 No.711

Російська культура переоцінена. В першу чергу росіянами. В другу чергу народами які вони окупували.
Є Лєв Толстой і впринципі, більше нікого за світовим ім'ям немає.
>Пєлєвін, Тарковський
Вони рівня того самого Кідрука
>Гоголь
Це український письменник, який писав російською. Писав про Україну.
>Що робити
По перше. Заробляти гроші, відстоювати права, брати гранти.
Тяжко створити культурний продукт будучи голодним.
По друге. Підтримувати тих хто створює український культурний продукт. Ходити на концерти, презентації, заходи. Лобіювати, проштовхувати, поширювати. Просто допомагати грішми.
По третє. Знайомитись з власною культурною традицією. Слухати музику, особливо маловідомих виконавців. Читати книги українських авторів, особливо сучасників. Дивитись фільми.
По четверте. Створювати свій культурний продукт по мірі можливості.
Так переможемо

 No.712

>>710
Сказав же, що трід не про мене.

Бо кому цікаво читати твою вербалізовану анальну агресію, яку викликала моя характеристика ютупа? Я ж не винен, що ютуп — це найпримітивніший прояв культури.

>>711
Сумніваюся, що самообман — вдалий спосіб розвиватися. Якби ми мали хоч одного автора рівня Пєлєвіна, цього тріду можливо не було б.

Російська культура потужна. Багато авторів світового рівня. Фільми Тарковского стабільно в рейтингах найкращих, саме в англомовних (смішно, що ти прирівняв його до Кідрука, який займається іншим).

Ґоґоль — російський письменник. Саме тому що писав російською для росіян. Зокрема розважав великоросів історіями про смішних хахлофф. Ба більше, геніальність його розкрилася в пізніших творах, де України — 0.

Твоя пропозиція підтримувати творців гривнею виглядає доволі адекватно. Однак мене турбує моральна проблема: чи правильно підтримувати низькоякісну продукцію тільки через те, що вона нашою мовою?

Якісного в нас майже нема. А що є, вже давно куплено.

 No.713

File: 1603185384649.jpg (44,77 KB, 1008x716, mpv-shot0004.jpg)  

>>711
>По перше. Заробляти гроші, відстоювати права, брати гранти.
Тяжко створити культурний продукт будучи голодним.

Фу таким бути. Нічого не заважає творити на дозвіллі, працюючи на нормальній високооплачуваній роботі. Як на мене, це найкращий шлях саме в умовах України.

Бо на «творчості» не заробиш достатньо і стабільно. Отже, приречений бути озлобленою твариною той, хто вирішив заробляти «творчістю». І ми ж це бачимо по токсичній літературній тусовці на Фейсбуці навіч.

Далі. Ґрантоїдство вбиває мистецтво, бо відбирає свободу. Замість митцю вибирати з чим працювати, йому диктує вибір ґрант.

Про друге й третє сказано. Забагато волюнтаризму, інтенції в твоїх фразах. Коли щось варте уваги, то тебе тягне самого «підтримати». А неякісне підтримувати не хочеться, воно тримається на воді хіба на жертвах маркетингу.

Четверте. Адекватне, але ж очевидне, не думав, що таке треба окремо виділяти.

І з четвертого ми повертаємося до питання в ОП-пості: де наші таланти? Чому в росіян є Пєлєвін і Тарковскій, а в нас зась? Сформулюю конкретніше: як покращити загальний градус талановитості українців? Бо нині він, як бачиться, дуже низький.

 No.715

File: 1603186364487.jpg (117,13 KB, 1008x716, mpv-shot0016.jpg)  

>>713
>як покращити загальний градус талановитості українців?

Відповідь про таланти України можна розкласти на дві категорії.

Перша: талант є вроджений. Якщо людина не задурена лівацькою пропагандою, то бачить, що люди мають різні здібності від природи. Є глупіші, є розумніші — як мінімум через фізичну структуру мозку й решти нервової системи поцієнтів.

І тут відповісти дуже просто. Я в ОП-пості недаремно перерахував саме тих, кого перерахував.

Пєлєвін має українське коріння.

Тарковскій теж, його дід був українським письменником.

Ґоґоль — ну, пояснювати не тре.

Друга: вродженим здібностям треба знайти застосування в реальному світі. Реалізувати, розкрити, як то кажуть — аби з «вау, який розумний хлопчик» стало «вау, це ж лавреат Пулітцерівської премії». Тобто щоби здібності служили суспільству, несли спільноті радість і користь.

І як бачиться, з цим маємо шалені проблеми. Жодних механізмів відбору талантів не існує виняток — ІТ, але ми про мистецтво. Хіба крім народного схвалення — мережа відкрила чудові можливості для багатьох митців.

От тільки де вони — ці талановиті митці? Чому не з'являються як гриби? З кількох десятків мільйонів громадян мало би бути багато.

Я припускаю, що проблема, яку ми маємо — це проблема освіти. Українці жахливо освічені. Саме неосвіченість потенційно талановитим людям заважає видавати клас.

Ваші думки?

 No.716

>>712
>Пєлєвін
Хто це, що він такого написав
>Тарковський
Я чув про його сталкера, але не дуже теплі слова.
>Гоголь
Окей, Мертві душі про великоросів
>Російська культура потужна
Ну ні.
>Підтримувати гривнею
Якщо контент не якісний - не обов'язково ж гривнею. Особливо великою.
Зв'язатися, допомогти - це, мабуть, більш цінно за гривню.
>Якісного майже немає, а що є але давно куплено
А що в тебе куплено?
>>713
>Творити на дозвіллі...
Я ж кажу, мати високооплачувану роботу, щоб творити на дозвіллі
>Грантоїдство вбиває мистецтво
Не думаю. В давнину, в творців були покровителі і багато чудових текстів створені саме на "грантоїдстві"
>Складні слова
Є не один спосіб підтримати. Не хочеться - то не підтримуй. В чому проблема?
>Градус талановитості
Для "градусу талановитості" треба
По перше, можливості для заняття творчістю
По друге, сильні ідеї, які надихають, події. З останнього можна назвати Майдан і війна. З'явились картини, фільми, книги на цю тему і продовжують з'являтись.
>>715
>Освіта
Я думаю, що низька престижність освіти. Бо надто багато прикладів, коли люди з освітою заробляють менше за людей без неї. Діти і не рвуться. Якщо людина, з вищою освітою - це мало говорить про її кваліфікацію
Так, є така проблема. Але, не думаю, що вона визначена. Думаю, це якась дурна культура, що творити можуть лише "генії".

 No.717

File: 1603190268475.jpg (120,01 KB, 1008x716, mpv-shot0003.jpg)  

>>716
>Хто це, що він такого написав
Геніальний російський письменник. Маґнум опус — Generation П. Есенція пост-совкових 90-их. Їх і раджу почитати.

Інші романи теж добрі.

>Я чув про його сталкера, але не дуже теплі слова.

Сталкер геніальний. Я коли вперше подивився, то не міг повірити, що таке створили в совку.

Зрештою не секрет, що Голівуд вчився в Тарковского.

>Окей, Мертві душі про великоросів

Направду неважливо про кого. Батьківщина літератури — мова. Дай оригінали Ґоґоля поляку — не зрозуміє. Бо пислаося для росіян.

У нашому випадку викривлення, бо нам нав'язали чужу мову. Без цього Ґоґоль був би нам цілковито чужий автор, чиї тексти без перекладу ми б не розуміли.

>Зв'язатися, допомогти - це, мабуть, більш цінно за гривню.

Отут поясни, будь ласка.

>А що в тебе куплено?

За кілька років зібрав непогану бібліотеку. З усіх книг тільки 4 іноземною мовою (2 англійською, 2 російською).

>Не думаю. В давнину, в творців були покровителі і багато чудових текстів створені саме на "грантоїдстві"


Нє-нє. Покровительство — то інше. Ґрант завжди видають маючи мету — до неї знаходять виконавців. Покровительство — коли первинним є митець, а мету вже сам митець придумує.

Донати — це сучасний різновид такого покровительства. Я таке дуже підтримую. Коли тобі подобається, що робить автор, ти донатиш, аби робив таке далі.

>Я думаю, що низька престижність освіти

Я звісно ж говорив не про дипломи. Я знаю дуже освічених людей без диплому про вишку. Натомість знаю безліч ідіотів з дипломами.

Якось люди не мають живого інтересу пізнавати. У світі стільки всього цікавого, а нині стільки можливостей дізнатися нове, що неосвіченість виглядає якимсь анахронізмом.

Не знаю, у мене нема що додати. Це напевно через пиху. Типу «я і так усе знаю, а шо не знаю, то заґуґлю».

 No.718

Звертаюся до ОПа.
Якщо ти питаєш не для себе, то для кого? Який буде сенс цих обговорень на маленькій бірді? Спойлер: такий самий як від бабульок в тролейбусі.

 No.719

>>718
>Якщо ти питаєш не для себе, то для кого?
Не розумію питання. Раз спитав і ще заходжу в цей трід, то хочу отримати питання для себе.

Сподівався, що висловлять якісь цікаві ідеї. Поки обговорення цікаве.

Уточни питання, будь ласкавий.

 No.720

>>719
Ну ти просто хочеш якусь совість, чи що? Що тобі ця відповідь дасть, якщо ти не збираєшся щось робити для культури? Ти поділишся з кимось, чи щось таке? Я цього не розумію.

 No.721

>>720
>совість заспокоїти
Швидкофікс

 No.723

File: 1603191840281.jpg (112,82 KB, 1008x716, mpv-shot0010.jpg)  

>>720
По-перше, цікаво обговорити природу таланту. І чому в нас його дефіцит.

По-друге, сподівався, раптом хтось відкриє нові способи культурної взаємодії. Це ж цікаво.

Гризоти не маю.

Використовуючи твою понятійну систему: не тямлю, хто тобі сказав, що я
>не збираєшся щось робити для культури
Чи не роблю, чи не робив.

Тільки зазначу, що я не приймаю таких волюнтаристських формулювань, придуманих журнашлюхами. Коли я щось роблю, то з цікавості, а не тому що «розвиваю культуру», «підтримую українство», «закладаю підвалини розвитку». Фу так висловлюватися.

Хм… може через таке волюнтаристське ставлення ми й у такій дупі? Бо вмикаємо волю та інтенцію там, де має вмикатися цікавість, любов до справи, доброякісна маніякальність.

>It's a mistake to think they were "laying the groundwork" for the discoveries they made later. There's too much intention in that metaphor. Like bus ticket collectors, they were doing it because they liked it.


http://paulgraham.com/genius.html

 No.725

>>723
>По-перше, цікаво обговорити природу таланту. І чому в нас його дефіцит.
У нас - це в укромовних?
1. Мало україномовних
2. Бідність зїдає час для розвитку чи саморозвитку
4. Освіта на дні.
3. Серйозні проекти потребують не тільки часу, а й коштів. ІТ, ІІ, Кіносправа, тому місцевих Лінусів не буде.
А література зараз не вистрелить в наш час в нашій країні.

>Я ж не винен, що ютуп — це найпримітивніший прояв культури

Це дуже потужний інструмент культури, якщо ти хочеш вплинути на культуру то це в сотні тисяч краще чим написання тобою книги про вигадану хуїту.

 No.727

File: 1603196308975.jpg (94,12 KB, 1008x716, mpv-shot0019.jpg)  

>>725
>укромовних
>україномовних
Не знаю такої нації.

Нас — українців.

>>725
>вплинути на культуру

Знов цей волюнтаризм.

Ютуп — це лише канал. Ясна річ, що окрім тупоумних відосиків для зумерів чи іншої медіа-жуйки туди можна викласти гарний фільм, анімацію тощо.

Але проблема ж залишається — треба перше зробити гарний фільм, анімацію тощо.

>>725
>потребують не тільки часу, а й коштів
Так, інвестори стартапів і кінематографу сконцентровані у Каліфорнії.

Але про Лінуса категорично не згоден. Фінляндія — дупа західного світу. Лінукс писався як навчальний хобі-проект. Якраз без волюнтаризму, Торвальдс не прагнув «розвинути комп'ютерну культуру», «закласти підвалини технологічного прогресу», просто робив те, що було цікаво, що захоплювало. Див. цитату Пола Ґрегема в попередньому пості.

В Україні багато кваліфікованих програмістів. Чому не повторюють успіх Торвальдса?

Або бракує таланту, або настільки здегенерована свідомість, що ставляться до програмування лише як до заробітку, а не радості творення. А саме ж з радості творення багато пречудового софту й створили.

Втім тред про мистецтво.

>А література зараз не вистрелить в наш час в нашій країні.

Вистрелює в інших країнах. Навіть зі схожою колоніальною історією.

Річ не в «стрілянині», маркетинг стосується бізнесу, а не мистецтва. Мистецтва стосується талант. Де наші таланти?

 No.729

>>726
>Не знаю такої нації
Це група осіб, а не нація

>Знов цей волюнтаризм

Забув, тобі ПРОСТО цікаво і все

>Ютуп — це лише канал. Ясна річ, що окрім тупоумних відосиків для зумерів

Давно не дивишся ютук? Згадай як ти в свої 200х дивився відео для дебілів по українському ТБ
Відчуття, ніби ти відбитий від реальності. Велика більшість людей неосознані. Немає дуальності, від дебіла до розумного існує градієт і рух по ньому. От як ти, напевно, не тупий, але не розумієш як влаштований світ і власна країна.

>Річ не в «стрілянині», маркетинг стосується бізнесу, а не мистецтва. Мистецтва стосується талант. Де наші таланти?

Чому ти не напишеш кнингу, а?
Більшість книг пишеться для продажу, а писати жля українців не вигідно, взагалі! А щоб вийти на світовий ринок, потрібна репутація зароблена хоч на чомусь, та інші фактори, як знання англійської, чи пошуку селлера, що ніхто не робить.

>Де наші таланти?

За кордоном, тут не цінять нормальну роботу.

 No.730

>>727
>Де наші програмісти
Насправді, є велика проблема з російською мовою. Якщо робити контент російською - то відкривається більший ринок споживачів контенту. Але все написане російською, культурно зараховується Росії. Це жахливо. Багато програмістів космополітичні.
По друге, брак віри в власні сили. Туди ж можна записати, брак приватної ініціативи. А також уповання на державу. Останнє мене стосується програмістів, але решта творчого класу страждає повальної.

 No.734

File: 1603211936384.jpg (98,09 KB, 1008x716, mpv-shot0006.jpg)  

>>729
>Це група осіб, а не нація
Так уся Україна російськомовна, бо всі знають російську.

Ідентифікація за мовою дуже недолуга. Знайомий з поетами, які в житті говорять російською, а пишуть пречудові вірші нашою мовою.

Тому якою мовою говорять люди, не має значення. Важливо що і як створюють.

Ютук зрідка дивлюся (частіше слухаю), але це те, що впливає на моє життя приблизно на 0.001%. Не уявляю, яким треба бути інфантилом, щоб на особистість ютуп вплинув
>в сотні тисяч краще чим
>книги про вигадану хуїту

В нас ера рахується від народження героя однієї книженції. Deal with it.

>Чому ти не напишеш кнингу, а?

А чому не напишу? Я маю роботу, проекти, які роблю на дозвіллі — не для того аби заробити. Це саме проекти, які робити
>ПРОСТО цікаво і все

>>730
>брак віри в власні сили
>брак приватної ініціативи
>також уповання на державу
This.

>все написане російською, культурно зараховується Росії. Це жахливо.


Це природньо. Просто космополітичним програмістам ліньки про це задуматися.