/a/ - Аніме та Манґа

>>3524

>Як в українських аніме-спільнотах ставляться до перекладачів манги з російської?

Погано. Вони прилипають до підошви та смердять.

>>3525
А якщо серйозно? Так не можна?

>>3524
Чув про гру у зіпсований телефон?

http://www.mangatraders.com
Качай лінгву з торентів і перекладай з англійської.
Заодно і англійську підтягнеш.

>>3527
Так, тому й наголосив на її неминучість у оп-пості.

>>3528
А отут просто не бачу сенсу. З російської елементарно легше. Я не маю на меті щось вчити. Мною рухає бажання зробити прийнятну українську версію. Я чув про недоліки російського перекладацтва. Але якщо вже не з японської, то ліпше з тієї яка друга мова існування.

>>3528
Але я подумаю над твоєю пропозицією.

>>3529
Обов’язково у своєму перекладі манги вкажи: "Перекладено з російського перекладу англійського перекладу японської манги. На якість начхати, просто щоб було."

>>3531
Так, я і планую написати "Перекладено з російської". Я розумію твою іронію. Але моя мета, ще раз, це з мінімальними зусиллями українізувати ту мангу, яку б я хотів почитати українською, але не можу.

Мене ще одне цікавило з самого початку: чи існує подібна адекватна практика? Чи за переклад манги беруться лише знавці японської?

>>3532
Що перекладати збираєшся?

І ще одне, як редагувати написи, які не на білому фоні? Бо це проблема.

>>3533
K-on, Rozen Maiden або Харухі. Це класика, але їх немає українською. Хіба ні?

Олсо, розен мейден є у покинутому вигляді на http://uanime.org.ua/manga/19.html

До речі, в тому перекладі розена є багато цікавого. Наприклад, сьому картинка, там де листок подивись.

Прочитав далі і знову. Після цього я розумію що не перший і точно не найгірший.

Так все-таки

>як редагувати написи, які не на білому фоні? Бо це проблема.

?

>>3539
Якщо коротко, то так.

>>3524

>японської не шарю

Замість того, щоб вчити китайську, взявся б краще за японську - практичніше.

Гугли Кота Танаку :3

>>3541
Ти мене напевно з кимось сплутав. Правда?

Проба пера.

Оригінал. Можете розпізнати шрифти: як той звичайний текст, так і у червоному полі. Останній схожий на Аріал, але значно ширший.

>>3532
Найбільш поширена практика перекладати на усі підряд мови з англійської. Можу порекомендувати таке: обираючи російський варіант, частково звіряй його спочатку з англійським, і якщо він достатньо якісний, то перекладай з російської. Біда в тому, що в російськомовних перекладах буває непотрібна петросянщина або неадекватні зміни у репліках, пов'язані з тим, що "переводчики" не змогли перекласти якусь фразу і замінили її чимось власнорозумно вигаданним.

>>3535
Я розпочинав подальший переклад Розен, але дропнув. Не можу його знайти тепер. Як знайду, то викладу сюди на тому етапі, на якому воно в мене зараз.

Скажіть мені шрифти, будь ласка.

>>3547
Забий на ідентичність шрифтів. Завантаж з уаніме та користуйся. Скоріш за все, основний текст написано Anime Ace якимось там.

>>3548
Не в ідентичності річ бро. Просто шрифт яким я користуюсь інший і репліки в одних випадках виходять меншими, в інших більшими. Навіть без врахування різниці мов.

Так краще чи гірше?

олсо, що означають ієрогліфи на горі?

>>3551
і напис "sfx:"?

>>3550
Як на мене - гірше. "Нагорі" пишеться разом. Сфх це sound effect. Чесно кажучи, мені здається, що тобі тре було б прибитися до когось тайпсеттером, а не перекладати самостійно.

>>3553

>тайпсеттером

що це?

>>3554
Відбій. Я зрозумів.

>>3553
Якщо б хтось перекладав те що я перекладаю, я б цим і не зайнявся. Але на мою думку, здатним до японської, краще займатися чимось тямущим, а не вчорашнім днем жанру. З цим і я впораюсь.

>>3555
Ще раз: перекладають більшою частиною з англійської. Дай мені точний тайтл того, що ти зараз розпочав, та приходь ввечері.

>>3556
http://animeway.ru/manga/6052/1/4
А що буде ввечері?

>>3556
Тільки будь ласка, якщо вже з англійської, то не перекладай сам. Просто даси помилання на те ж англійською. Я почну роботу.

1

2

Так нормально?

Тим часом я навідався на http://www.mangatraders.com, зареєструвався там і качаю. Дякую, хто кинув лінк.

>>3558
А чому? Хочеш обов'язково сам все перекласти?

Так, нормально.

>>3562
По-перше, якщо я можу допомогти, то нехай досвідченіші перекладають щось важливіше. По-друге, так, якщо я вже буду перекладати, то непогано було б з самого початку і до кінця а не уривками. Все-одно помилки і недоліки завжди повиправляєте ви.

Так, різниця відчутна. То як, перекладати з англійської?

Перша фраза виходить "Сходячи на обурливо крутий пагорб"?

>>3564
Так, звісно, з англійської.

>>3566
ОК, тоді поїхали!

>>3565
Звідкіля обурливий? Я б переклав усе так:

"Я підіймався тим до безглуздя крутим пагорбом,
та думав про себе, як про новачка старшої школи.

Ось тоді я й усвідомив, що мені не зустрітися ані з надприродними істотами, ані з паралельним світом..."

>>3568
Але ж такі конструкції зазвичай перекладаються дієприкметниками.

>>3569
Зазвичай речення у російській та українській мовах не починають з дієприкметника. Це просто не відповідає масій мові. Для англійської це повністю нормально. Але у нас так не кажуть. Це ненатурально. Не треба перекладати "конструкції", перекладай суть.

>>3568

>новачка старшої школи

можна подумати так кажуть. Може краще "І думав про те, що тепер я навчаюсь у старшій школі"? Хоча тут є втрата змісту. Але де її нема...

>>3571
Так краще, ок. Я намагався все ж дослівничати, але так - краще.

>>3573
Дякую.

?

>>3560 переперекладати не потрібно, я думаю.

Ще раз детальну інструкцію, як впоратись з таким?

У фразі типу "не існує санта клауса" в перекладацькій практиці дотримуються відповідності, чи можна перекладати як "не існує святого миколая"?

>>3578
Я б дотримався відповідності.

>>3577
Детальної не буде. Береш штампа та лазиш картинкою, поки не стане гладко. Іноді допомагає навпаки скопіювати шмат картинки та накласти її на потрібне місце...

>>3579

> шмат картинки та накласти її на потрібне місце..

Так і зробив. Але це затягує час. Чи можна в такому випадку зносками писати?

>>3579
Ну, я вже не дотримався. Якщо багато буде проти, тоді перероблю. Цікаво подивитись, чи в оригіналі японському теж про санту. Може в них теж свій персонаж.. Хоча для японців, це мабуть уже нормально було б згадати санта клауса в такій ролі.

При такому оригіналі

Особливо хвилюють нижні фрази і чи правильно я зрозумів їх сенс.

Як перекласти "errm...". Зрозуміло, що це вигук, але яка для нього відповідність?

>>3585
Errm це хммм. Слухай, то ти точно самотужки вирішив це перекласти?.. Що за "свідомі цього"? Останні, здається, нормальні.

>>3580
Тільки якщо перед тобою звук. Репліки писати зносками не можна ні в якому разі.

>>3587
Якщо буде дуже невирізабельно, то я і буду так робити. Може хтось із фотошоперів підправить.

>>3586
свідомі цього = розуміємо це
чув так кажуть, ні?

>>3586

>ти точно самотужки вирішив це перекласти

поступово освоюсь і піде як по маслу. Я ж нічого раніше не перекладав.

>>3575
Інтервал між рядками збільши, щоб рядки не наїжджали один на одного.
>>3560
Тоді вже й назву манги переклади.
>>3580
Ніхто не казав, що буде легко.

>>3577
Тут краще б знайти равку, бо американці вже напаскудили з картинкою.

>>3575

>страшій школі

старшій

>>3589

>свідомі цього

Нормально, так можна.

Таніґаші та Хіґаші?

>>3594
Ну от, я ж кажу, так і в книжках пишуть, і по тб говорять. Я вирішив що це буде краще відповідати філософському настроєві, аніж інше.

>>3599
Мені чомусь "представився" не подобається.
І "Як би там не було".
Надто схоже на кальку.
"Відрекомендувався іншим" чи "розповів пр себе"; "Так чи так, цієї весни..."

>>3601
Мені самому якраз ці дві деталі не подобались. Але інших не загадав. Дякую.

Опе, спеціально для тебе гуру тайпсета дасть безкоштовний майстер-клас. Ітак.

Перше. Після того, як у оригінальних сканах позатираєш написи скани треба трохи підчистити від сміття. Найпростіший спосіб – чистка рівнями: http://mirra.org.ua/manual/manual.html

Друге. При перекладі найголовніше перекладати все дослівно, щоб нічого не втратити. Крок праворуч, крок ліворуч – побіг втеча. Тобто, якщо в оригіналі в тебе написано "I'm John.", то упаси тебе перекласти це як "Мене звати Джон"! Потрібно: "Я – Джон", а ще краще "Я є Джон." Корифеї перекладів це оцінять і вважатимуть тебе за свого.

Третє. Японські власні назви транслітеруй за системою Бондаренка ( http://uk.wikipedia.org/wiki/Кирилізація_японської_мови ) – перша у категорії "українські". Це одразу приверне до тебе увагу читачів. Якщо є вільний час, можеш повідстоювати її переваги на форумі перекладачів. А ще краще вигадай власну систему і записуй все нею. Все-таки Тічігава-сан звучить солідніше, ніж Тітіґава-сан й Чічіґава-сан разом узяті.

Четверте. При заповненні хмарок реплік не забувай вмикати висячу пунктуацію європейських шрифтів: інструмент текст – абзац – перший пункт меню.

П'яте. Чорнокольорові сторінки зберігай у форматі .пнг8 – кольорів 16 (файл – сохранить для веб и устройств).

ПС. І я кажу тобі, забудь ти про китайську і качай Танако-неку. Там нема, що вчити.

>>3606

>висячу пунктуацію європейських шрифтів

Що?

>>3609
що за шрифт?

>>3606
А як тобі те, що я вже переклав?

>>3606
Трололо.

>>3604

>не зовсім, що б я...

не те, щоб я

http://sum.in.ua/s/predstavlennja
Дехто скаже що це русизм, але на мою думку ми не маємо соромитись власних слів.

>>3613
А от це русизм. Дякую.

>>3614
Все одно, "розповів про себе" - краще. Без зайвого нальоту офіціозу. Природніше.

Переробив

>>3606
Наскільки хороші рекомендації з тайпсету, настільки погані - з перекладу. Вважаю, це було тонко, молодець.

>>3616
Але в >>3614 "представлення" - якраз нормально.

>>3617
Ні, не переробив, бо "щоб" досі окремо.

>>3620
Ой, не звернув уваги.

До речі, на сьогодні все. Як бачиш я ще й втомлений. Для першого перекладодня вистачить. Молю Бога аби завтра не прокинутись байдужим до продовження роботи.

>>3606
А ти, переводчику, все-таки, що скажеш? Чи виходить у мене?

>>3621
Чуваче? Що було в оригіналі?

>>3623
"Man". Я знаю, надмоск, зрозумів це вже на свіжу голову. Потім приберу слово чуваче взагалі, оскільки то вигук.

>>3624
"Боже", наприклад.

>>3625
Я думав, але з ранку просто замінив з відсутнім вигуком

12

ор

13

ор

то було 14, а це оригінал

15

>>3635

ор

16

то був оригінал, це переклад

>>3639
"Багато в чому..." відцентруй у бульбашці.

>>3640
Не зрозумів, що?

>>3641
Овал, в якому репліка знаходиться, дехто називає його бульбашкою.

>>3643
а, зрозумів

>>3643
?

переклад - 17

ор17

пер18

ор18

пер19

ор19

пер20

ор20

А ви порівнюйте і виправляйте.

>>3648
Тут у тебе в одній репліці повторюється "вимальовується" і "вимальовує". Можеш змінити на "Мені уявляється інша картина"
І не "зУсереджено", а "зосереджено".
І що за перенос "допом - огою"? Негарно.

>>3650
доторком, дивовижними

>>3652
"Вже тиждень пройшов, як скінчився золотий тиждень"?
Нікудишня фраза з повтором.
Перенесено "перер - иваю".
Втюрився? Давай без кацапської тюрі. Це не наше слово. Вляпався, або закохався по вуха.

>>3654
пРивітною, нелегко

>>3663
власний

>>3666

>"Вже тиждень пройшов, як скінчився золотий тиждень"?
>Нікудишня фраза з повтором.

В ангійській версії так само. У росіян перший тиждень змінено на "7 днів". Я теж це помітив, але вирішив залиши.

>>3664

>>3665

>>3666

>>3667

>>3668

По ходу, норм, хіба що кидається в очі sfx (різні шрифти, різне направлення тексту при косому розміщенні оригіналу). Ще якщо хмарка маленька, то можна зменшити розмір шрифту, щоб не тулити.

>>3680
Це я виправлю вже потім, зараз все-одно ще можуть сказати, аби змінив.

Мені навіть вдалося зберегти С.О.С. майже на тих же словах, що і японською. Що означає "Ооіні"?

33

35

Кінець першої глави.

Не судіть верхній заголовок, дочитайте до кінця. Я намагався зберегти тавтологію з останньої репліки.

Три дні це забагато для перекладу такого об'єму чи ні?

>>3688
Відверто кажучи, забагато. 35 кадрів перекладається за дві години максимум, а оскільки ти навіть не затирав SFX’и, таке можна зробити і за годину.
Але якщо це твій перший переклад, то нормально. Працюй далі.

>>3689
Я навіть не уявляю як технічно можна зробити це так швидко. Поділись досвідом. Треба спочатку перекласти, а потім наносити текст чи як?

>>3689
Може я щось інше не так роблю? Бо у мене за 2 години 4-5 штук виходить.

>>3687
Тут "біс" не підходить. Це слово не вживається як вигук, хіба що коли викликають актора на біс. А тут, напевне, "от чорт".

>>3692

>чорт

= біс

>>3693
Чорти б тебе побрали до бісової матері.

>>3693
Як іменник - дорівнює, як вигук - ні.

>>3696
гаразд, гаразд

>>3691
1) Відкриваєш картинку в фотошопі.
2) Олівець. Зажимаєш Alt, тоді він стане піпеткою, клацнеш по потрібному кольору, потім відпускаєш його і замазуєш репліки.
3) Робиш чорний колір і заповнюєш усе текстом.
4) Зберігаєш у png «для веб».

Тут є фокус невеличкий:
У фотошопі можна записати дію (Action), який буде зберігати скан у певній якості, і прогнати її по усім файлам. У твоєму випадку - зробити один для ч/б, другий для кольорових.
Ось наприклад про ці Action, як записати і використати http://fototips.ru/obrabotka/sozdaem-actions-v-photoshop/ або пошукай інші, статті по темі є.

Чорно-білі скани у PNG це добре, але у PNG-8, а не у PNG-24. Можна вдвічі зменшити файли, якщо зберегти у PNG-8 з налаштуваннями Палітра - Adaptive, Colors - 16, Dither - Noise, все це можна виставити, коли зберігаєш через діалог Save for web. Якість не страждає, а файл менший.

>>3716
Я так і роблю. Все точно так само. Але 35 стріпів за 2 години це по 4 хвилини на кожен. Як?

>>3719
Порожня бульбашка біля Кьона, то так і треба, чи забувся?

в російському варіанті заповнена, в англійському - ні.

Я взагалі-то ще не бачив, щоб писали японський звук поряд з його поясненням. Оті всё "пера...". Не думаю, що це погано... Але незвично.

>>3731

>Не думаю, що це погано... Але незвично.

Просто я думав що потрібно залишати якомога більше.

До речі, а у українців є єдина парадигма передачі звуків на письмі?

>>3719
не розуМію

>>3734
Деталізуй, я не зрозумів твоє зауваження

>>3723
за бажанням Харухі СуДзумії

>>3724
СуДЗумія

>>3727
в біса
рух ліфтА, прибуття ліфтА

>>3728
в біса (окремо)

>>3729
безбарвНа

>>3735

>Деталізуй, я не зрозумів твоє зауваження

У тебе там написано "я ні крихти не розусію"

Оп, слухай, ну роби ти елементарну вичитку в самому кінці. Просто береш і повільно, по складах все перечитуєш. Забирає 10 хвилин, зате точно висіюються усі ордуківки.

>>3747
Я роблю. Але до власних слів звикаєш. Тому помилки помітити легше тим, хто ще жодного разу цього не бачив.

Підійде тобі така обкладинка?
Кажи, може щось додати/виправити.

Взагалі-то я хотів автентичну лишити, та як вже зробив, то нехай буде ця.

>>3749

>до власних слів звикаєш

Це не відмовка. Якщо повільно вголос по складам читати, то всі помилки стають помітними. Забирає не більше 10 хвилин, навіть менше.

>>3752
аватаркофажиш?

>>3754
Кросоверю-ореімотю.

>>3769
Перевірив останні 4 сторіки - там все ок.

>>3761
Після "форма розуму" постав кому.
Перенесено "розшир-ювалося", виправ.
"Біоорганічної" пишеться без дефісу.

>>3762
"розумному єству" - у слові "розумному" прибери зайвий дефіс.
"Я би хотіла аби ти розумів..." - перед "аби" кома; також не звучить "би" - "аби", тому краще "Я б хотіла, аби ти..."
Після "єдина" кома.

>>3766
Тут у тебе написано "не вПиправдовуйся".

>>3767
"Передбачити, що...", "Тому ми націлимось на щось, що..." Тут перед "що" кома.

>>3768
"Глумиться" - глузує.

+1 за "глумиться".

間訳

І цього разу я ж робив вичитку, але як бачиш толку немає. Знайомий текст очі інстинктивно пропускають.

>>3780
А! Оп, я все пойняв! Ти перекладаєш одразу у фотошопі?

>>3781
так. а так не треба?

>>3781
Чекай... Так що, справді не треба?
не-Оп

Ну так. Спочатку пишеться текстовий документ з перекладом. "Скрипт" називається, якщо не помиляюсь. В ньому все доводиться до ладу, після чого копіпаститься в Фотошоп.

Це не я придумав. Вичитав у якійсь мануалці по едітінгу.

>>3784
А мені так занадто довго. Бо я відразу підганяю фразу під розмір бульбашки, коли перекладаю...