[ ]
[ a / b / s / pol / ukr / v / n / int
] [ dm / px / FAQ ]
[ / / ФМ ]

/pol/ - Тут будемо обговорювати відносини країн "Міжмор'я", їх майбутнє та історія, проблеми та переваги. Почну я. Президенти Польщі, Латвії, Литви, Естонії та України підписали спільну декларацію про солідарність народів в умовах сучасних загроз для спільно

/pol/ - Політика

Імʼя
Не піднімати
Тема
Допис
Позначити
Файл
Вбудувати
Youtube, Soundcloud, Vocaroo, Vimeo, Dailymotion, Coub, Telegram
Пароль (для видалення файла)
Часті запитання та правила

Підтримайте Українську Армію! Support Ukraine! Слава Україні!


File: 1620123445164-0.png (54,89 KB, 225x225, ClipboardImage.png)  

File: 1620123445164-1.png (1,89 MB, 1024x677, ClipboardImage.png)  

 No.3885

Тут будемо обговорювати відносини країн "Міжмор'я", їх майбутнє та історія, проблеми та переваги.

Почну я.
Президенти Польщі, Латвії, Литви, Естонії та України підписали спільну декларацію про солідарність народів в умовах сучасних загроз для спільної безпеки і відновлення Великого Князівства Литовського відновлення Речі Посполитої
P.S. Відбити Білорусь у Московського царства поки що не вдається.

 No.3886

Хочу сказати що там Інгрії та Карелії не вистачає.

 No.3887

File: 1620133233799.png (1,12 MB, 1192x666, ClipboardImage.png)  

>>3886
Ти про це?

 No.3888

>>3887
Авжеж!

 No.3889

>>3888
А тріпл-пан знається.

 No.3904

Там вчора хорватський доброволець "Азова" і HKS привітали "Азов" з річницею. З Латвії люди теж привітали.

 No.3912

File: 1620323444177.jpg (86,56 KB, 1000x500, ZWcXhD0FR_3-HKYHEoHbdX3YtN….jpg)  

>>3885
Білоруським партизанам треба зброю продавати щоб вони могли лукашенківську владу розстріляти як Чаушеску. Нехай сябри покажутькацапам криваву різанину. Свинособачих кацапських виродків треба різати вбивати!

 No.4072

File: 1621571186514.jpg (112,2 KB, 940x788, IMG_20210515_164134_046.jpg)  


 No.4080

File: 1621949440115.jpg (202,47 KB, 745x558, b8e8e8a81b2ecc10db4023e1e6….jpg)  

>>3912
Все так

 No.4081

File: 1621960571598.png (166,81 KB, 1499x795, ClipboardImage.png)  

Поляки як мінімум завжди були значно розвиненішими, ніж московити, які суть колгоспники в лаптях. Та й в Речі Посполитый Україна була набагато багатше, ніж в РІ/СРСР і громадські інститути були більш розвинені. Так що не бачу нічого поганого в хороших відносинах з поляками.

Коротше, треба створювати Четверту Річ Посполиту в форматі конфедерації. Ми ж всю Європу їбали, коли разом були. Ще Білорусь запросити. Поляки допоможуть нам інститутами, ми їм - армією. Тому що у нас немає інститутів. Взагалі. Випалене совком поле.

Чому всі забувають, що РП була державою трьох народів і поляки там гегемонії не мали? Король у Варшаві - взагалі чисто номінальна фігура. Все одно в Україні все вирішувала українська шляхта, а в Білорусі - білоруська.

Ця вся риторика виглядає приблизно так:
>українці були важливою частиною найсильнішої держави Європи 16-17 ст, але любити її не треба. А хто любить - куколд
Звісно, тільки куколди будуть сумувати за українським чоботом в Москві і піздюлям татарам і туркам.

>Ну так якби поляки займали домінантні позиції в РП. Для православного русина-шляхтича, який хотів зайняти якусь посаду, був тільки один вихід - відмовитись від своїх корнів та ополячитись.

Що за московітські байки? Хмельницький дохуя ополячений був? Ось ця ось хуйня про "поляки гнобили українців і білорусів і змушували їх ставати католиками" - це чисто радянські вигадки. Українці в РП були господарями своєї землі на відміну від РІ або СРСР.
>козаки, гайдамаччина
Так це не національно-визвольний рух як придумали радянські історики, а козача боротьба за вольницю. Але українці - це не тільки козаки, це ще і шляхта і селяни. Просто у нас чомусь в українці записують тільки запорожців, геть забуваючи про шляхту.
>чи була русинська православна шляхта де-факто рівна в правах з поляками?
Права не були абсолютно рівними, але при цьому православний шляхтич міг стати великим землевласником і не було інституту рабства (кріпосного права). Що вже в значній мірі збільшує привабливість РП в порівнянні з РІ для України.
>РІ також ми збудували
А яку роль українці зіграли в створенні РІ? Підписали Переяславські статті? Це дуууууже умовна роль. РІ придумали тільки через 70 років після Переяслава.

 No.4084

>>4081
> РП була державою трьох народів і поляки там гегемонії не мали?
Трьох народів, але третій ніякої ваги в цій унії не мав. Нагадаю, що повна назва - це Річь Посполита обох народів, а не трьох. Православна церква зазнавала утисків, працівники промислових підприємств обов'язково повинні були розмовляти польською, шляхта потихеньку ополячувалася. Якщо ще у 16 ст вини ще асоціювали себе з русинами та православ'ям, то у 17 ст. більша частина вже асоціювала себе більше поляками та перейшли до католицької віри, гарний приклад з Вишневецькими.

> Звісно, тільки куколди будуть сумувати за українським чоботом в Москві і піздюлям татарам і туркам.

Ну якщо в тебе вибір полягає лише між польським та московським чоботом, то я тобі співчуваю. Полякам треба було просто погоджуватися на пропозицію Виговського і тоді зажили б часто це навіть від самих поляків чув.

> Хмельницький дохуя ополячений був?

Ні, тому він і повстав, власне. Я вже наводив приклад вишневецьких.

>Ось ця ось хуйня про "поляки гнобили українців і білорусів і змушували їх ставати католиками" - це чисто радянські вигадки. Українці в РП були господарями своєї землі на відміну від РІ або СРСР.

Ага меньше поляків слухай, вони тобі понагаворять всякого. Нагадаю про берестейську унію, результатом якої стало повне скасування православної ієрархії на території України. Відновлена вона була аж за сприяння Сагайдачного. Нагадаю також, що абсолютна більшість української шляхти була проти укладання цієї унії і була нею дуже обурена.

> Так це не національно-визвольний рух як придумали радянські історики, а козача боротьба за вольницю.

З самого початку так і було, доки Хмельницькому в голову не стукнула ідея про створення окремої держави.

> Просто у нас чомусь в українці записують тільки запорожців, геть забуваючи про шляхту.

Та ніхто так не робить, просто козаки це єдина сила яка хоч чимось відзначалася і стояла на захисті православ'я. До речі, та шляхта, що не встигла ополячитися, підтримала повстання хмельницького. В нас просто прийнято називати повстання хмельницького повстанням голоти проти панів. Цю ідею потужно совок в маси пропихував. Але забувають про те що провід повстання очолювали бувша шляхта РП, намісниками міст так і залишалися ті воєводи, що й при поляках були, а православна шляхта підтримала хмельницького і далі собі спокійно жила в Гетьманщині.

> Права не були абсолютно рівними, але при цьому православний шляхтич міг стати великим землевласником і не було інституту рабства (кріпосного права).

Вони ополячували населення і без кріпосного права.

> Що вже в значній мірі збільшує привабливість РП в порівнянні з РІ для України.

Знов вибір між крайностями. Хмельницький збирався будувати окрему державу, а не до РІ приєднуватися. Навіть після підписання дуже невигідних переяславських статей стан речей в гетьманщині був набагато кращій ніж до повстання. В крайньому випадку я вже говорив про пропозицію виговського.

> А яку роль українці зіграли в створенні РІ?

Не чув, щоб хтось так думку формулював. Українці РІ не створювали, але треба сказати, що Рі була створена за допомогою Українців, шляхом їх використання.

 No.4085

>>4084
>>4081
Битва Титанів...

 No.4086

>>4084
>працівники промислових підприємств
Нагадую, станом на 17 століття їх ще не існувало, були цехи і гільдії.
Повз

 No.4087

>>4084
>Вони ополячували населення і без кріпосного права.
Ще варто додати, що селяни тоді вже стали непохожими.

 No.4088

>>4086
Сільськогосподарська промисловість виходить з чату.

 No.4089

>>4088
>Сільськогосподарська
>промисловість

 No.4303

Так Україна вже 2 роки як під владою проросійською знаходиться. Яке ще Міжмор'я?

 No.4305

>>4303
Шчо?